绕开毅宗不提，就以天下来论，王彦给众臣打开了一条思路，这次不用王彦说，顾元镜立刻爆怒，不顾风度将茶杯狠砸过去，打断了洪承畴，“一派胡言，信口雌黄，你凭什么以为大明不能安定天下，清兵入关，除了给天下血雨腥风，还带来了什么。”
连陈邦彦也忍不住，破口骂道：“安定的天下？东虏安定何处呢？洪贼，你不怕，昌平、嘉定、江阴、昆山、松江、金华、赵州、曹州等等全城死绝的大明百姓，化作厉鬼来找你吗？”
陈邦彦这句话，让洪承畴一个激灵，他抬起被锁链拷牢的手，用手臂擦了擦满脸的茶水和额头的鲜血。
堂内的大臣们，早已被他的话语激的暴怒，一个个站起来，指着他唾骂，恨不得立刻把他打死，“人都杀光了，这就是你带来的安定。”
“我汉人的骨气，几乎被满人打压殆尽，你带来的安定是什么，是做牛做马的安宁吗？”
洪承畴只觉的耳边嗡嗡一片，面对众多唾沫，他忽然以更大的声音怒吼道：“没有我，汉人死的更多！”
“就算没有我洪承畴，清兵也要南下，江南反抗越激烈，清兵杀的人就跟多，你们这群道貌岸然之辈，有几个真在乎小民死活，我是为清廷稳住了江南，但是因为我稳住了江南，多少小民，免于刀兵之祸？”洪承畴瞪着眼睛说道，道这时也不悔改。
“你的意思，东虏过来，杀我们的人，抢我们的粮，拿我们的钱，毁坏我们的文化，破坏我们的衣冠，我们都不用反抗，直接让给他们，就好了，就不用死人了，是吗？”王彦从座位上站起来，一步步的走向洪承畴，大声问道：“你是说，你为东虏稳定江南，收取粮食、赋税，招募收编绿营，使清廷有实力继续进犯湖广、江西、福建，杀害屠杀汉民，也是为了天下之民少死人，是吗？”
洪承畴一时语塞，他为自己找的理由，毕竟经不起推敲，只是他自己不去深究，别人不去提，便也就能安慰他自己的良心了，但现在摆上台面来，便处处都是破绽。
王彦目光却直狠狠的盯着他，他半响后，忽然说道：“王士衡，如果大清能迅速灭掉大明，我不认为我有什么过错，历代改朝换代，无不是血流成河，我认为大明气数以尽，帮助大清迅速鼎定，建立一个新的王朝，便可结束小民的苦难。可是我判断错了，天下人心思汉，你们又打了回来，我助大清，便只是增加小民的苦难。”
洪承畴看似服软，但事实上还在诡辩，他认为他的错，只是时运不济，或者是大明没被一波灭掉。
“你也知人心思汉？你知道为什么人心思汉吗？你知道满清是个什么东西吗？小民可以不去想着个问题，但士大夫，是大汉的脊梁和精神，满清是想扼杀，奴役整个汉族，这对小民而言，或许没有什么，但是一旦民族的脊梁也被奴役，民族没了精神，没了思想，民族如何前进，就算有兆兆之民，与养一群猪有何异？那中国还是中国吗？你是想将我大汉族，带入无尽的深渊！”
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