黄子澄跟着内侍来到了华盖殿之后的东角门里，这里是一条狭长的门楼，除了他们，前后再无一人。这时候的朱允炆褪去了温文和善，他年轻的面庞里蕴含有一种难以言喻的东西，让他又是迷惘又是彷徨。
他先开口问了黄子澄：“所谓‘其仪不忒，正是四国’，国君大的仪态、品行都没有差错，他便可以得到四方的拥戴，治理好国家了吗？”
黄子澄感到太孙问这个问题，并不是向他请教答案，而是心中自有疑惑，甚至还有许多苦衷，也许需要他来作为一个倾听者，释疑解惑。
他静静地等待着，然而太孙的脸上却一阵红一阵白，嘴巴开合几次，却依旧说不出来话。
孰料想黄子澄早已揣知太孙的心事，见他难以启齿的模样，便道：“殿下所忧，毋得为藩王乎？”
朱允炆不由得眼前一亮，道：“此正我所虑者也，先生何以教我？”
藩王均系帝裔，身份尊贵，各拥重兵，其所作为多不法——奈何？今当奈何？明日，又当奈何？
这个问题他想了很久，而且他也试探着问过皇爷爷，因为皇上是他唯一的倚靠，他所有为政的经验，不是从东宫属臣那里学得，这些人告诉他为君的道理，却不能给他指引。
那时候皇帝刚刚颁布了《逆臣录》，诛杀了一批附逆胡惟庸、蓝玉案的功臣勋将，共有一万五千人卷入案中被杀，彼时朱允炆被召见，他眼里看到的皇帝，是神采奕奕甚至红光满面的，因为皇帝见了他，毫不掩饰自己的得意，并对他道：“我为汝拔除棘杖之患，汝今日往后，安居太平罢！”
“棘杖之患，”朱允炆那时候便忍不住问道：“是一患；可是还有一患，北地——”
朱允炆说的北地，指的是抵御北元军队第一线的晋王、燕王、宁王，然而皇帝却以为爱孙说的是蒙古人，便大手一挥：“我将御虏事宜托付诸王，可令边尘不动，贻汝以安。”
朱允炆深吸了一口气，就直视他敬爱的皇爷爷：“虏不靖，诸王御之；诸王不靖，孰御之？”
边患可以由诸王来防御，那诸王作乱又有谁来防御呢？皇上诛杀这么多功臣，大将所剩无几，一旦诸王变乱，谁能临危受命呢？
皇帝的脸上，很明显地僵了一下。他沉默良久，反问道：“你的意思如何呢？”
“以德怀之，以礼制之，”朱允炆说出了心里藏了很久的话：“如果这样还不行，就削其封地，还不行的话，就将之废为庶人，若是还不能，就只能、只能领兵……讨伐了！”
他最后一句又说地含含糊糊，不住觑着皇爷爷的脸色，但是他竟然看不出什么来，心里更是没底了，不知道一向爱护他的皇爷爷，是不是会勃然大怒。
然而皇帝并没有责骂他，他用一种说不清道不明的目光注视着自己，这目光叫朱允炆茫然不知所措，渐渐低下了头去。因为低下了头，所以他并有看到皇帝一闪而过的失望。于是他在煎熬等待中，终于听到皇帝的声音：“是也，无以易此矣！”
朱允炆一瞬间高兴地无以复加，皇爷爷认同他的话，而且认为，他的办法是最有用的，因为“无以易此”，没有比他的办法更好的办法了。
这一句话他一直记得，所以在将来的岁月里，他用这样的办法，大刀阔斧地进行了削藩——他认为这也是皇爷爷允许他做的，虽然“封藩”是皇爷爷的得意之作，而“以藩王代功臣”抵御虏患，也是皇爷爷的得意之作。
他也是直到那烈火焚尽一切的时候，才忽然明白了皇爷爷这一句的话的真正意思。
皇爷爷那句“无以易此矣”，是说——不要改变这个局面。那是皇爷爷为他准备好的、提前布下的最好的局面。
是也，无以易此矣！不要自作聪明，变动你根本不知道的东西！
只是那个时候，已经太晚太晚了。
朱允炆是觉得，皇爷爷已经看到了藩王隐患，只是他不能给自己更多的建议，因为对于皇帝来说，这些拥兵自重的藩王，正是他一手培育出来的。所以朱允