“招集流亡，乃本院应为之事，与先生的赏赐残破地方与饥民耕种，有何分别？”，朱大典道。刘洪起立在张国纪身后，回道：“回大人，帝乡凤阳，除了赐田便是军田，民田已被侵夺无几，便是民田也是有主的，虽是满目荒原，屯种起来，地权属谁？不说凤阳公侯世家的赐田，便是流民有朝一日回乡，说这田乃是我的，出示田契，朱大人如何设处？”。朱大典闻言一叹，在他来之前，杨御蕃就已经在招集流民屯田，但成效甚微，一则百姓怕流贼复来，二则这田是谁的？开荒的付出比耕种熟田要大，将荒地开出来，产权是谁的？所以百姓宁愿跑到江南乞讨也不愿来开荒。
朱大典道，以先生之意该当如何？刘洪起道：“刚才学生说的是赏赐残破地方，赏赐二字便是赐给地权”。闻听此言，朱大典道，那便只能赐与军田。心中却想，便是军田，也被权贵侵占许多，这事却是难办。军田便是卫所田亩，理论上是国有土地，但已然被变卖，由于产权不清，卫所田亩的价格比民田低得多，有点小产权的意思。几年后，孙传庭在陕西屯田，屯的明明是军田，即卫所国有土地，也费了很大劲与地方权贵斗争。而这凤阳的权贵，比陕西还要集密得多。目前的形势是，国家不能夺权贵的田地，哪怕这些田是荒着的也不行，而权贵反要夺国有土地。
张国纪道：“赐与地权，唯有皇上圣心独断，另需铁面干员方能成事”，又问道：“皇上赏赐流民地权，岂非化公为私，坏了祖制？”。刘洪起道，只与耕作权，不给所有权，与卫所无二，算是重设卫所，重划地亩。众人闻言，皆点了点头。张国纪道，皇上圣心独断不难，只是这铁面干员——说着看向刘洪起。刘洪起道，皇上若允我杀人，此事何难，皇上若不允我杀人，则圣心尚未独断。此言一出，众人都惊讶地看着刘洪起。张国纪只是摇头，他想了想，道：“你在西平的寨中欲行军法，不知地权又怎处？”。刘洪起回道：“正是寨中之人有地权，方滞碍了军法。我意，将寨中土著迁到凤阳，以凤阳军地置换我那二郎寨私有地亩。西平为流贼土寇作乱之所，远不及凤阳安稳，这般迁徒更换地亩，土著或是肯的。置换地亩便置换了人，西平为寇乱之所，应以流民编练精兵，以事耕战，不可以地主老弱充斥寨中”。
众人闻言惊异，吕维祺正欲开口相询，张国纪转移话题道，凤阳口丁几何朱大典道：“仅凤阳县而言，据《凤书》载，嘉靖年间尚有四万七千八百口，万历六年减至一万三千口，如今编民仅四千七百口，又经流贼杀掠，仅余数百口”。《凤书》便是凤阳县志，县志载，一百多年前凤阳还有四五万人，数十年减少为万把人，数月前还有不到五千人，如今只剩数百人。众人闻言又是骇异。人都逃荒做流民去了，在逃荒路上死了一半，另外一半逃到江南也很难入籍，就是户藉不可能落到江南。江南有大量流民，流民不能入藉是好事，如果入了藉，在苏州做点小生意，取得了苏州户口，你还想驱流民回家屯田，当兵打仗？只是朝廷无能，无法将江南的粮食与江南的流民结合起来，练成军力。
吕维祺在一旁道，凤阳县只有数千人，邸报上如何载，流贼在凤阳杀人数万？朱大典道，数千人是民户，然，便是加上军户，也难有数万人。说罢摇头苦笑。刘洪起心道，数千人，看来凤阳县早就成乡政府了。
朱大典叹道：“凤阳乡试，应役人家，三科前还有百余家，今止三家而已。非死即逃，是皮剥尽矣，无皮可剥矣”。乡试三年一科，三科前还有百余家，那就是九年前还有百余家负担徭役的。刘洪起闻言，想到凤阳十室九空，那些将倒未倒已倒的空屋子，看来多半并非是百流贼所赐，主人多年前便已抛家舍业了。若大的中都，只怕夜间便成鬼城。刘洪起正想到鬼城二字，忽听一阵大响，窗纸忽地一鼓，外间叮叮当当一片乱哄，花盆倒了，屋瓦掉落，晾晒的衣物飞了，还有人声嚷叫，却是起了大